Ein Wintermärchen

satoko · 29.07.2004

@sim

ich muss dir recht geben, es ist vermutlich als frau einfacher, sich in die rolle der protagonistin zu versetzen, als als mann. die einen leser identifizieren sich eher mit der frau und verstehen diese vielleicht, die anderen vielleicht eher mit dem mann neben ihr und fragen sich dann "warum jammert sie eigentlich?". aber ich denke, das ist ganz gut so, denn das eröffnet der geschichte ungeahnte möglichkeiten ;-) und ich finde es absolut nicht schlimm, wenn sich jemandem die geschichte nicht erschließt ;-)

ich denke, das problem an der ganzen diskussion war wohl eher der tonfall in dem wir alle miteinander umgegangen sind ;-) möchte mich auch noch mal dafür entschuldigen, wenn das hier teilewiese ausgeartet ist. :-) aber ich denke, ich weiß jetzt was du meinst. :-) und es freut mich, von mal zu mal mehr zu verstehen, wo du die "mängel" oder die "problematik" siehst, denn das hilft mir für zukünftige geschichten sicher weiter. :-)

@häferl

erst mal möchte ich sagen, dass ich gestern den ganzen abend über die sache mit dem "ich denke über unsere diskussion nach" und "ich werde wieder traurig" nachgedacht hab, weil ich rausfinden wollte, was daran nicht gut klingt. :-) wie du siehst, denke ich durchaus darüber nach :-) und ich muss sagen, dass ich glaube, jetzt zu verstehen was du gemeint hast. ;-) ich glaube, das problem liegt nicht darin, dass ich es so geschrieben hab, denn das kann man durchaus, sondern eher daran, dass dadurch irgendwie ein "bruch" in der geschichte entsteht. ich schreibe ja die ganze zeit so, dass man als leser quasi genau in dem moment dabei ist, also genau zu dem zeitpunkt, wo es geschieht.
die beiden sätze allerdings würden eher einem... hm... historischen präsens entsprechen :-) da ich aber die ganze zeit im normalen präsens schreibe (gott, wird das jetzt grammatikalisch *lach* ;-) ), wirkt das irgendwie seltsam. denn dann hätte ich die ganze geschichte so schreiben müssen, also so, als würde die protagonistin zeitversetzt nacherzählen. dann hätte ich aber auch andere sachen anders schreiben müssen. ;-)

ich hoffe ich hab damit so in etwa die problematik dieses auszugs getroffen. zumal es im nachhinein, wo ich wirklich viele stunden drüber nachgedacht hab, wirklich etwas unpassend wirkt. *lol* aber wie gesagt, für mich eher aus dem grund, dass es nicht der eigentlichen zeit und absicht der geschichte entspricht. :-)

wie gesagt, ich find es schade, wenn ich mich vielleicht falsch ausgedrückt hab, vor allem wenn dadurch der eindruck entstanden ist, dass ich mich für was besseres halte (was wahrlich nicht der fall ist, denn sonst wäre ich nicht hier ;-) ). mit dem "ich werde nichts ändern" war nicht gemeint, dass ich nicht über die sachen nachdenke, die mir hier gesagt werden, auf keinen fall, sondern es ging mir mehr darum, dass ich dinge wie "..." nicht ändere. aber nicht weil ich mich für toll halte, sondern weil ich diese zeichen ganz bewusst einsetze ;-)
ich bin hier um mich mit anderen auszutauschen und es geht mir nicht darum, nichts zu lernen, sondern ich möchte nur keine fertigen geschichten ändern. :-) das nicht aus dem grund, dass es nicht vielleicht sogar nötig wäre, sondern einfach, weil eine fertige geschichte für mich fertig ist und ich daran im nachhinein (wenn ich sie persönlich für abgeschlossen empfinde) keine weiteren änderungen vornehme. ;-) ich ziehe es nämlich vor, aus dem, was mir an ideen vorgeschlagen wird, für die zukünftigen geschichten zu lernen und es DA anzuwenden :-) wenn das falsch rüber gekommen ist, dann tut mir das leid. ;-) aber es war sicher nicht böse gemeint.

und ich poste hier nicht, weil es nichts kostet (denn dann könnte ich genauso gut ein eigenes forum dafür aufmachen ;-) *lol*), sondern wie gesagt, weil ich mich endlich mal mit anderen leuten über kurzgeschichten austauschen will. :-)

übrigens sagt niemand, dass du was zwischen den zeilen finden MUSST. :-) es war nur meine absicht, das mit der geschichte rüberzubringen. wenn du da nichts siehst, ist das doch vollkommen ok. :-) aber es ist genauso ok, wenn andere da was sehen. :-) wie gesagt, jeder mensch ist anders und das ist gut und wichtig so! :-)

@uwe post

:P hey, es betrifft nur die groß- und kleinschreibung *lach* ;-)

Häferl · 29.07.2004

Hallo satoko!

So heiß wie wir das gekocht haben, wollte ich das eigentlich auch nicht essen. Verzeih bitte meine etwas harten Worte.
Freut mich, daß Du doch zum Nachdenken gekommen bist und dabei Mißverständnisse aufgeklärt hast.

Nur eine Bemerkung kann ich mir nicht verkneifen:

weil eine fertige geschichte für mich fertig ist und ich daran im nachhinein (wenn ich sie persönlich für abgeschlossen empfinde) keine weiteren änderungen vornehme. ;-)

Ich trau mich wetten, wenn Du erst einmal eine Weile hier bist, wirst Du vermutlich auch dazu übergehen, eine Geschichte erst dann als fertig zu betrachten, wenn die Kritiker (oder Dir wichtige Kritiker) zufrieden sind...

Liebe Grüße,
Susi

satoko · 29.07.2004

@häferl

hmm.. man soll ja niemals nie sagen und ist gut möglich, dass das irgendwann vielleicht echt mal der fall sein wird

sunflowermaedl · 30.07.2004

hi sato-
also ich fand die geschichte gut. du hast niemanden genannt und genau das- ist der punkt. das koennte frau x oder y sein oder eben auch frau mueller von nebenan oder du oder ich!
viele andere kuenstler arbeiten gegen den MAINSTREAM, denk mal an den filmemacher kubrick. fuer manche menschen machen seine filme nicht den geringsten sinn (bei "clockwork orange" schliesse ich mich mit ein.. ) aber genau das macht ihn unvergessen und zum ausserordentlichen kuenstler.
ich fand diese geschichte hier schon sehr kuenstlerisch und den stil sehr eigensinnig (im positiven sinne- mit kleinschreibung denke ich kaeme das noch mehr rueber..)
ich fands gut
sunflowermaedl

satoko · 02.08.2004

@sunflowermaedl

vielen dank für deine meinung dazu. freut mich, dass dich die geschichte angesprochen und dir gefallen hat!

liebe grüße,

sato

Bella · 20.08.2004

Hallo Sato,

dein Text hat mir sehr gefallen, weil man sich richtig vorstellen kann, wie die Prot. daliegt und ihr all diese Gedanken durch den Kopf ziehen...
Und auf die Diskussion oben Bezug zu nehmen: Ich bin durchaus der Meinung, dass ein solcher Text egoistisch sein kann, wie eben Gedanken in einer solchen Situation sind.

Man kann sich vielleicht am nächsten Tag oder im nächsten Monat denken, dass auch die eigenen Gedanken oder Gefühle nicht immer gerechtfertigt waren - aber in dem Moment empfindet man eben so.

Leider habe ich auch eine Kritik:
Auch ich konnte aus der Geschichte nichts herausziehen. Ich lese sie, finde sie sprachlich und von der Idee her sehr schön... und dann vergesse ich sie... weil man an keiner Stelle erfährt, was genau zwischen dem Paar vorgefallen ist.
Sie hätte in ihren Gedanken auch einige vorherige Erlebnisse einfliessen lassen können, um zu verstehen, warum sie sich so fühlt.

Ich weiß, du hast oben von literarischer Freiheit gesprochen - aber ich wollte nach dem Lesen deiner Geschichte "mehr" wissen. Ich wollte deswegen mehr wissen, weil ich es gut fand... und daher fand ich den "offenen" Anfang unbefriedigend.

Grüße
Bella

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