Die Königin und das Nichts

[Woltochinon]

Die Königin und das Nichts

Vor einiger Zeit, genau genommen vor dreihunderteinundzwanzig Jahren, aber nicht direkt im Barock, sondern etwas weiter links, wurde die Tochter eines königlichen Königs Königin, weil ihr Vater verstarb.

Natürlich sollte die holde Isolde,

Danke für dein Interesse an meiner Geschichte. Sie ist temporär nicht verfügbar, wird aber in circa sechs Monaten wieder eingefügt!

 

[Woltochinon]

Hallo aquata,

danke für deine lobenden Worte!

Ein halbes Loch gibt es meiner Meinung nach nicht. Es stellt sich auch die Frage, ob viele Löcher eingroßes ergeben (analog dazu lässt sich überlegen, ob es sich mit dem Nichts wie mit Unendlichkeiten verhält).

Ja, der Golfplatz ist noch nicht ausgereift, deshalb auch keine achtzehn Löcher

In der Theorie (Mathematik) kann man ganz gut mit dem Nichts umgehen oder dem Fast Nichts.

L G,

Tschüß Woltochinon

 

[lakita]

Lieber Herr Philochinon ,

Was ist in dem Loch, bevor das Schwein rein kommt? Nichts. Kann man das Schwein in etwas schieben, dass es nicht gibt?

Wahrscheinlich ist das Loch ein Ofen - darauf läuft alles hinaus: Fressen oder gefressen werden, Vermehrung der Entropie, oder?

Jetzt schreib ich dir schon mal mutig ne Ecke Nonsense und was passiert? Du versuchst daraus etwas Sinnhaftes zu machen und spekulierst freiflottierend über ein Ofenrohr als Loch. Tse...

Ich wünschte, ich hätte jetzt diesen Uli Stein Comic zur Hand und könnte ihn dir zusenden. So sinngemäß ist auf dem Comic ein Schwein zu sehen, das halb aus einem Backofen raushängt, die Hausfrau steht ratlos davor und in der Küchentür steht der Kundendienstler und fragt sinngemäß die Hausfrau: "Sie, sagten, sie haben ein Problem mit dem Backofen?" (na ich gebs auf, man kann Uli Stein Comics nicht erzählen )

Es soll ja so ein Stückchen weiter oben über uns sowas wie schwarze Löcher geben. Wenn ein Loch eine Farbe bekommt, ist es ja ein farbiges Loch und somit existent oder benötigt Nichts etwa eine Farbe, die anders aussieht als nach nichts?

 

[Naut]

Es soll ja so ein Stückchen weiter oben über uns sowas wie schwarze Löcher geben. Wenn ein Loch eine Farbe bekommt, ist es ja ein farbiges Loch und somit existent oder benötigt Nichts etwa eine Farbe, die anders aussieht als nach nichts?

Oh, oh, lakita! Damit hast Du aber die Ampore der Pandora geöffnet (nix für ungut, Pandora ): Schwarze Löcher sind nämlich noch ein Stück unanschaulicher als ganz normale Löcher.
Während nämlich das Loch im Käse sehr wohl etwas umfasst, nämlich Luft, Raum und Zeit, gilt all dies für Schwarze Löcher nicht. Es enthält, umfasst und umgrenzt buchstäblich nichts: keinen Raum, keine Zeit. (Und die Farbe ist nur eine Merkhilfe für die Physiker. "Ach ja, das sind ja die Dinger, die nix enthalten." Man könnte sie genausogut "grüne Löcher" nennen.)

 

[lakita]

Isch weiß... :altklugtu:

diese schwarzen Löcher wären, gäbe es sie auf Erden, der wahre Jungbrunnen, weil sie zeitlos sind. *neidischinsallblick*

Aber ein bisschen längeres Leben kann man sich ja auch auf Erden herbeimogeln. Man muss nur am besten in Äquartornähe auf einem Zehntausender leben, oder besser, wenns geht noch höher, das bringt glatt ein paar Tage längeres Leben. Du weißt schon weswegen, Naut, nicht wahr?

 

[Woltochinon]

Hallo lakita,

„Es soll ja so ein Stückchen weiter oben über uns sowas wie schwarze Löcher geben. Wenn ein Loch eine Farbe bekommt, ist es ja ein farbiges Loch und somit existent oder benötigt Nichts etwa eine Farbe, die anders aussieht als nach nichts?“

- Schwarz ist keine `echte´ Farbe, sondern die Abwesenheit von Licht. Kommen aus dem Loch keine Photonen, ist es schwarz (was aber nicht heißt, das es das Nichts ist, könnte auch ein schwarzes Loch sein). Aus einem farbigen Loch kommen Photon, also ist es nicht nichts oder es müssen Photonen reflektiert werden, dann ist es erst recht nicht das Nichts. Wenn etwas nach nichts aussieht - ist es dann etwas, nämlich das, was nach dem Nichts aussieht? Die Antwort der Königin „… eine Festlegung …, was gegenständlich existiert beziehungsweise was nicht“.

„Jetzt schreib ich dir schon mal mutig ne Ecke Nonsense und was passiert? Du versuchst daraus etwas Sinnhaftes zu machen und spekulierst freiflottierend über ein Ofenrohr als Loch“

… was uns nur zeigt, wie nah Nonsens und Vernunft beieinander liegen, vielleicht ist Nonsens nur Vernunft von der anderen Seite her betrachtet …

Uli Stein ist prima, in der beschriebenen Situation hilft garantiert, ganz ungeniert - der Schweinevwerdichter der Woltochinon AG: Ganz ohne Pein, mach´s Schwein ganz klein!

Philochinon - ach, wie schön, doch zu viel der Ehre!

LG,

tschüß Woltochinon

Hallo Naut,

„"Ach ja, das sind ja die Dinger, die nix enthalten." Man könnte sie genausogut "grüne Löcher" nennen.“

Das sehe ich anders: Da aus ihnen keine Photonen entweichen können, haben sie berechtigt ihren Namen. (Nach Hawking kann ein Partner eines virtuellen Teilchenpaares dem schwarzen Loch entkommen, demnach wäre es nicht ganz schwarz). Schwarze Löcher saugen Materie auf, sind also nicht leer, manche haben eine Million Sonnenmassen). Wahrscheinlich hast du das mit etwas verwechselt oder ich habe es anders verstanden, als du es meinst (Die virtuellen Teilchen kommen aus einem bedingt leeren Raum).

L G,

tschüß Woltochinon

Danke euch beiden für euer Interesse!

 

[aquata]

Hi Woltochinon!

Jetzt kriegst du wenigstens ein wenig inhaltliche Diskussion

ob es sich mit dem Nichts wie mit Unendlichkeiten verhält

wie ist das gemeint?

Die Magdeburger Halbkugeln mit dem zerstörten Etwas, dann kommt die Disco-Kugel heraus, überraschender Twist!

aquata

 

[Woltochinon]

Hallo aquata,

„ob es sich mit dem Nichts wie mit Unendlichkeiten verhält

wie ist das gemeint?“

Ich meine folgendes: Es gibt verschieden große Unendlichkeiten, obwohl sie immer dem Kriterium des Unendlich-seins entsprechen. Gibt es auch verschieden große Nichts?

Guericke als `Zerstörer´ der Angst vor dem Vakuum zeigt halt, wie die Technik (Experimente) bei Erkenntnis eine Rolle spielt, aber auch wie sie sich verselbständigt und das ignorante Volk frönt lieber Nichtigkeiten wie Disco, während die intellektuelle Königin das Weite sucht (suchen muss).

Danke für dein Interesse!

L G,

tschüß Woltochinon

 

[dotslash]

Hallo Woltochinon

Was mir an deinem Text besonders gut gefällt, sind die eingestreuten proletenhaften Ausdrücke der Königin.

Sie erzeugen einen schönen Gegensatz zur phylosophischen Wolke und lassen die Geschichte wohltuend zwischen der sabbernden Abgehobenheit des Hofstaats und einem gewissen bodenständigen Pragmatismus ihrer Regentin pendeln.

Daraufhin ging er in die nördliche kantige Ecke des runden Thronsaals, drückte irgendeinen Knopf, Walzermusik ertönte.
„Stell` Er das Radio ab“, fauchte die widerspenstige Braut, „das hat doch noch niemand erfunden! Was ist denn jetzt schon wieder los?“

Dieses Zwischenspiel störte meinen Lesefluss, wirkt irgendwie aufgesetzt, hm weiss nicht, Bauchgefühl.

Mein Lehrer für Elektrotechnik verlangte damals von uns jeweils "nehmen Sie mal ein relativ kleines i (Strom)", ich hasste ihn dafür.
Ein relativ kleines i ist fast nichts, aber mir blieb jeweils der Bezug verschlossen. Bis heute... ;-)

Gruss dot

 

[bernadette]

Hi Wolto,

das Hofstaatambiete in Verbindung mit dem Nichts ließ mich dauernd an des Kaisers neue Kleider denken .

Der Kraut-und-Rüben-Stil zwischen Satire, Humor und Philo empfand ich als sehr erfrischend. Die Königin ist mir sympatisch. Ich frage mich aber doch, wie bei der allgemein höfischen Inzucht noch solch ein intelligentes Wesen hervorgehen konnte .

Gut amüsiert, gerne gelesen, nichts als Erkenntnis mitgenommen.

Liebe Grüße
bernadette

 

[coleratio]

Hi Wolto,

bei so viel philosophieren über das Nichts, weiß ich schon fast nichts mehr über deine KG zu sagen.

Jedoch, fand ich deine königliche Prot äusserst erfrischend.
Und gerade diese beiden Sätze:

Daraufhin ging er in die nördliche kantige Ecke des runden Thronsaals, drückte irgendeinen Knopf, Walzermusik ertönte.
„Stell` Er das Radio ab“, fauchte die widerspenstige Braut, „das hat doch noch niemand erfunden! Was ist denn jetzt schon wieder los?“

finde ich bezeichnend.
Zeigen sie doch, dass in deiner KG nichts so ist wie es gewesen sein könnte.
Soll heissen, dass sich in dieser Zeit, nichts so abgespielt hat.
Andererseits sagt man, es gibt nichts was es nicht gibt.
Darum denke ich, das Nichts gibt es nicht. (Oh Mann )

Nichts desto Trotz, fand ich sie amüsant und habe sie gerne gelesen.

lieben Gruß, coleratio

 

[Naut]

Ich meine folgendes: Es gibt verschieden große Unendlichkeiten, obwohl sie immer dem Kriterium des Unendlich-seins entsprechen. Gibt es auch verschieden große Nichts?

Die gibt es tatsächlich, zum Beispiel, wenn man "Nichts" über eine Menge vom Maß Null definiert: Eine Linie besteht aus unendlich vielen Punkten, berechnet man jedoch ihren Flächeninhalt (ihr Integral über der Ebene), so ist es Null, die Linie ist im verhältnis zur Fläche buchstäblich Nichts.
Genauso gibt es für jeden umgebenden Raum (3D, 4D, ... Hilbert-Räume, ...) eine Fülle von Mengen, die das Maß Null haben, sogenannte Nullmengen. Ein bunter Strauß von Nichts.
Interessant: Viele dieser Mengen sind sowohl vom Maß Null (also quasi Nichts), als auch unendlich (weil sie - wie die Linie - unendlich viele Punkte enthalten).

 

[Woltochinon]

Hallo dotslash,

„Sie erzeugen einen schönen Gegensatz zur phylosophischen Wolke und lassen die Geschichte wohltuend zwischen der sabbernden Abgehobenheit des Hofstaats und einem gewissen bodenständigen Pragmatismus ihrer Regentin pendeln“

Besser hätte ich es nicht ausdrücken können …
Irgendwie war es klar, dass die Königin keine normale Königin sein konnte, aber erst als ich sie näher kennen lernte, wurde mir klar, wie schlimm sie ist.

„Stell` Er das Radio ab“, fauchte die widerspenstige Braut, „das hat doch noch niemand erfunden! Was ist denn jetzt schon wieder los?“

Dieses Zwischenspiel störte meinen Lesefluss, wirkt irgendwie aufgesetzt, hm weiss nicht, Bauchgefühl.“

- Schade, gefällt mir besonders gut. Einmal kostet es eine gewisse Überwindung so aus der Realität zu springen, dann ist es aber auch eine ganz praktische Konfrontation mit dem Nichts.

Danke für deinen netten Kommentar,

l G,

tschüß Woltochinon

 

[Woltochinon]

Hallo bernadette,

„das Hofstaatambiete in Verbindung mit dem Nichts ließ mich dauernd an des Kaisers neue Kleider denken “

Ja, diesen Des-Kaisers-neue-Kleider-Effekt gibt es immer, wenn eine gewisse Borniertheit zugegen ist. NICHTS ist so, wie es scheint …

„Der Kraut-und-Rüben-Stil zwischen Satire, Humor und Philo empfand ich als sehr erfrischend. Die Königin ist mir sympatisch. Ich frage mich aber doch, wie bei der allgemein höfischen Inzucht noch solch ein intelligentes Wesen hervorgehen konnte .“

- Freu mich sehr über das „erfrischend“!

Wahrscheinlich stirbt die Adelslinie jetzt aus - die Königin wird kaum einen ihr adäquaten Mann finden.

„als Erkenntnis mitgenommen“

- Eine der größten philosophischen Erkenntnisse ist doch zu wissen, dass man NICHTS weiß (bzw. wissen kann), noch nicht einmal das NICHTS in den Griff kriegt - es ist wohl un-fass-bar

Vielen Dank für deine Anmerkungen!

L G,

tschüß Woltochinon

Hallo coleratio,

„
Daraufhin ging er in die nördliche kantige Ecke des runden Thronsaals, drückte irgendeinen Knopf, Walzermusik ertönte.
„Stell` Er das Radio ab“, fauchte die widerspenstige Braut, „das hat doch noch niemand erfunden! Was ist denn jetzt schon wieder los?“

finde ich bezeichnend.
Zeigen sie doch, dass in deiner KG nichts so ist wie es gewesen sein könnte.
Soll heissen, dass sich in dieser Zeit, nichts so abgespielt hat.“

Jetzt kann ich aufatmen - du bestätigst diese Stelle! Ist schon komisch: Wir reden von allerlei Absurdem (Wurmlöchern, Zeitreisen, virtuellen Teilchen mit geborgter Energie) - wenn es aber ans Alltägliche geht, schrecken wir vor dem Absurden zurück. Freut mich, dass du die Stelle „bezeichnend“ findest.

„es gibt nichts was es nicht gibt“. Kommt auf die Definition an: Ist das Nichts Teil von all den Dingen, von denen man sagt, es gibt sie?

Freut mich, von dir zu hören und wenn ich dich unterhalten konnte.

L G,

tschüß Woltochinon

 

[Woltochinon]

Hallo Naut,

vielen Dank für deinen mathematischen Input! Ich finde das sehr spannend.

„Gibt es auch verschieden große Nichts?“

Ich hatte mit solchen mathematischen Dingen schon lange nichts mehr zu tun, mir scheint es aber, dass es bei dem `Maß Null´ eher definitionsgemäß um Nichts geht? Die Punkte einer Linie ergeben zwar keine Fläche, ein dimensionsloser Punkt ist aber durch ein Koordinatensystem festgelegt, durch ein solches System hat man Eigenschaften festgelegt, das wahre Nichts ist aber eigenschaftslos (kommt halt wieder auf die Definition von Nichts an).

Dem gegenüber stellen würde ich das absolute, vollkommene Nichts. Dies hätte auch keinen Raum als Eigenschaft, enthält somit auch keine virtuellen Teilchen, es ist demnach nicht vorhanden.

Das absolute, vollkommene Nichts gibt es nicht, da die Festlegung `nicht geben´ eine Existenz verbietet. (Hat das absolute, vollkommene Nichts die geforderte Eigenschaft des `Nichts´, hebt es sich selbst auf. In dem Moment, in dem dieses Nichts auftaucht, verschwindet es wieder). Das absolute, vollkommene Nichts (das auch keinen Raum hat), kann deshalb nicht verschieden groß sein.
Ein Nichts in einem erlaubten Raum (das Fehlende in einem Etwas) gibt es auch nicht in verschiedenen Größen, nur der ihm zugehörige Raum ist verschieden groß.

Naja - so stelle ich mir das halt vor, man müsste wohl viele Fälle unterscheiden und jedes Mal die Rahmenbedingungen festlegen. Es ist doch eine Freude, staunend den bunten „Strauß von Nichts“ gegenüber zu treten …

Danke für dein großes Interesse und deine horizonterweiternden Anmerkungen.

L G,

tschüß Woltochinon

 

[Antonia]

Hallo Woltochinon!

Aha, in Null-Komma-Nichts hat er seine Königliche Hoheit hierher verschieben lassen. Aber das macht Nichts, denn ich habe die Geschichte trotzdem gefunden, und Nichts kann mich davon abhalten, einen Kommentar dazu zu schreiben. Obwohl dabei eigentlich Nichts erwähnt wird, was nicht bereits in vorherige Kritiken den Weg gefunden hat. Obwohl ...

Bei meinen Bemühungen, mir selbst eine Vorstellung von dem Thema zu machen, stolperte ich über den berühmten Sokrates-Satz, der in einem speziell für solcherlei Fragen zuständigen Forum für Diskussionen sorgte.
So soll die korrekte (und logische) Übersetzung desselben lauten:
Ich weiß, worüber ich nichts weiß. anstelle von: Ich weiß, dass ich nichts weiß. Je länger ich darüber nachdenke ...

Und noch ein weiteres, alltägliches Beispiel aus dem bunten Strauß des Nichts:
Mann: "Was hast Du denn, Schatz?"
Frau: "Ach, Nichts ..."
Zumindest in diesem Fall ist ein Nichts vorhanden.

Schließe mich bernadette an. Erfrischend. Mir gefällt diese Geschichte ausgesprochen gut! Und die selbstbewusste, pragmatische Prot. ebenfalls. Klasse!

Lieben Gruß
Antonia

 

[Woltochinon]

Hallo coleratio,

ich bin es noch mal, mir ist da noch etwas aufgefallen:
Dein Zitat („Es gibt nichts, was es nicht gibt“) ist ein gutes Beispiel dafür, wie man bei der Diskussion über das Nichts die Begriffe gut definieren muss, um dasselbe zu meinen.

„Es gibt nichts, was es nicht gibt“ …

… kann heißen: Es gibt alles (bedeutet, es gibt nichts, was nicht doch irgendwo existiert)

Wenn das so ist, gibt es auch das Nichts, es sei denn, man definiert „gibt/geben“ so, dass „geben“ bedeutet, etwas hat beschreibbare Eigenschaften (ein Haus, eine Idee).
Hat das Nichts beschreibbare Eigenschaften? Eher nicht, abgesehen von denen, die man durch Definition erlaubt.

… kann heißen: Es gibt nichts, das die Eigenschaft hat nicht zu sein.

Ich glaube, man muss die Worte ziemlich auf die Goldwaage legen …

L G,

tschüß Woltochinon

 

[coleratio]

Es gibt alles (bedeutet, es gibt nichts, was nicht doch irgendwo existiert)

Ich denke, dass wir Menschen noch nicht so weit sind (oder nur nicht bereit sind) zu glauben, dass es nichts gibt, was nicht doch irgendwo existiert.
Ich denke da z.B. an kleine Kinder, die oft ihre unsichtbaren Freunde haben. Mit ihnen reden oder spielen, obwohl niemand sonst sie hören oder sehen kann. Oder Farben und Töne, die für uns nicht wahrnehmbar sind, aber für Tiere durchaus.

Hat das Nichts beschreibbare Eigenschaften?

Solange man das Nichts nicht kennt, kann man es nicht beschreiben.
Nichts ist wohl das, was man nicht in seiner Vorstellungskraft hat.

Ein unerschöpfliches Thema.
Vielleicht könnte uns ein weiser Mönsch eine Antwort darauf geben?
Ich weiß es leider nicht.

lieben Gru, coleratio

 

[aquata]

Hi Naut!

War schon gut, dass du bei der Frage für mich eingesprungen bist!
Bin froh, wenn ich Mathe aus meiner Freizeit raushalten kann.

so ist es Null, die Linie ist im verhältnis zur Fläche buchstäblich Nichts

Umgekehrt kann ich mir´s besser vorstellen: Fläche ist im Verhältnis zur Linie nichts. Aber da es ein Verhältnis ist …

aquata

 

[Woltochinon]

Hallo Antonia,

„So soll die korrekte (und logische) Übersetzung desselben lauten:
Ich weiß, worüber ich nichts weiß. anstelle von: Ich weiß, dass ich nichts weiß.“

- Nach Bartels/Huber (Artemis 1986) stellt Sokrates das Wissen seines Nichtwissens „gegen die unreflektierte Haltung der anderen, die vieles zu wissen vermeinen, tatsächlich jedoch, wie Sokrates selbst, nichts wissen.“
Sokrates (nach Platon): `Denn ich bin mir nicht bewusst in großen oder kleinen Dingen etwas zu wissen.´
Wenn die `großen und kleinen Dinge´ alles umfassen, dann würde dies zu dem allgemeineren Ausspruch (Ich weiß, dass ich nichts weiß) passen. Aber letztlich ist es einfach interessant die Bedeutungsänderung durch das Wort „worüber“ zu betrachten.

„Mann: "Was hast Du denn, Schatz?"
Frau: "Ach, Nichts ..."
Zumindest in diesem Fall ist ein Nichts vorhanden.

- … worauf man Gift nehmen kann!! Und im Vergleich zu den anderen nichtsnutzigen Nichtsen wird die Frau die Eigenschaften des Ach-Nichts genau benennen können. (Sie sind halt doch konkreter, als man ihnen gemeinhin zuerkennt).

Antonia, lieben Dank für deine Anmerkungen und es freut mich sehr, dass es dir gefallen hat.

L G,

tschüß Woltochinon

Hallo coleratio,

einen Mönch würde ich nicht fragen, der ist schließlich für Glaubensfragen zuständig …

Ich halte mich lieber an die weise Königin - die hat´s gut, in ihrer paradoxen Welt scheinen Paradoxien zu etwas alltäglichem zu mutieren.

„Nichts ist wohl das, was man nicht in seiner Vorstellungskraft hat“

- Ist das Unvorstellbare Teil unserer Vorstellung? Hinter welcher Maske sich das Nichts auch immer verbirgt - wenn wir es fassen wollen, entflieht es in neuer Gestalt. Deshalb unterscheiden die Philosophen auch das Nichts in Bezug zum Gegenständlichen vom Nichts als existenzieller Erfahrung.

Vielleicht müssen wir werden, wie die Kinder, können dann unsere „unsichtbaren Freunde haben.“

L G,

tschüß Woltochinon

 

[Antonia]

Nachtrag

Hallo Woltochinon!

Sokrates (nach Platon): `Denn ich bin mir nicht bewusst in großen oder kleinen Dingen etwas zu wissen.´
Wenn die `großen und kleinen Dinge´ alles umfassen, dann würde dies zu dem allgemeineren Ausspruch (Ich weiß, dass ich nichts weiß) passen.

Stimmt schon, aber der allgemeinere Ausspruch wird m. E. innerhalb seiner Aussage ad Absurdum geführt. Wenn Sokrates weiß, dass er nichts weiß, dann weiß er ja doch etwas und etwas ist nicht nichts. Oder nicht? Ok. *zwangsjacke wieder anzieh*

Was ich zu fragen vergaß, erstens:

Vor einiger Zeit, genau genommen vor dreihunderteinundzwanzig Jahren ...

So. Nachdem ich ja inzwischen weiß, dass Du in Deinen Geschichten nichts zufällig einstreust, und ich nach Hinweisen mehrerer Personen und der Zuhilfenahme eines Großrechners rechnerisch die Jahreszahl 1685 herausbekam, würde mich doch interessieren, ob Du auf das Édit de tolérance von Nantes anspielst. Oder auf sonstwas.

Was ich zu fragen vergaß, zweitens:
Weshalb hat diese Geschichte noch niemand empfohlen?

Lieben Gruß
Antonia